développement simulateur réservé......? [Archives]

Dimitri Beaufrère

25/06/2004, 17h42

C'est, en fait, une petite erreur Big. Ce n'est pas un cockpit en gestation mais un simulateur informatique au même titre que les programmes GPL, NR2003, GTR que nous utilisons au sein de l'association.

Actuellement nous n'en sommes qu'à jeter les bases. Une étude conceptuel objet qui va démarrer. Pour le moment cela parle mathématiques et modélisation de paramètres physiques le tout avec un doigt d'informatique de programmation. Cela n'intéresse, donc, qu'une catégorie très restreinte d'individus, même au sein de la fédération.

Si toutefois tu as des connaissances et/ou compétences dans le domaine, tu es le bienvenu, je me ferai un plaisir de t'intégrer à l'équipe de développement (Hum ! De recherche pour l'instant...).

Si tu veux réaliser un cockpit comme tu le mentionnes, l'idée est intéressante. Tu peux bénificier du support de la FFSCA si tu y es inscrit. Un groupe d'étude à ce sujet serait une très bonne initiative à mon sens.

big

26/06/2004, 15h23

Salut Dimitri

Merci pour ta réponse, j’avais un doute sur le mot "simulateur" voila
pourquoi j’ai posé cette question, malheureusement je n’ai aucune
compétence en informatique et encore moins en programmation, bon
courage pour se projet.
Effectivement je suis à la recherche de diverses infos et conseils
pour la réalisation d’un cockpit (voir F1 complète) pour
un realisme a 100 %, projet demandant du temps de l’argent et de la place, mais tout a fait réalisable.
Créer un groupe d’étude sur se sujet me semble une très bonne idée,
nouvel inscris sur se forum et n’étant membre d’aucune ligue ou team (56k en gros…. je débarque) cette initiative pourrais être prise par un membre intéressé et confirmé, plus une bonne participation des autres. Mais se forum a peut-être d’autres préoccupation.

@+ big

Dimitri Beaufrère

27/06/2004, 18h16

Je vais en parler avec les décideurs mais le fait est que c'est une très bonne idée. Certains membres de la FFSCA ont fait leur propre cockpit. Pour en avoir vu quelqu'uns en réalité, je trouve cela plutôt pas mal du tout. Avoir des plans de construction serait déjà une très bonne chose.

En ce qui concerne le 56k c'est tout à fait négociable de faire partie d'une ligue. Certains membres n'ont accès qu'à cela, moi même j'ai débuté en RTC aussi. Si tu as besoin de conseils en réglages etc. n'hésite surtout pas :wink:.

Merci d'être passé ici et de t'être exprimé. C'est grâce à cela que nous vivons :wink:

big

30/06/2004, 11h31

Salut
Donc avis aux décideurs…..il me semble que se site est le lieu idéal pour se genre de débat (une fédération) même si on ne parle pas encore trop de F1 (genre F1 2002 et de tout ces mods)
J’ai déjà fait une tentative sur le sujet pour avoir des infos à cette adresse

http://www.grandprixlegends.net/phpBB2/viewtopic.php?t=126&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=ac8c665f5748b4bd01384139dc3523f1

@+big

big

07/07/2004, 22h03

Bonjours

Hé bien...... apparemment le sujet n’intéresse pas les décideurs
Mais je patiente quand même……

@+big

Dimitri Beaufrère

08/07/2004, 10h06

Oui, patiente un peu, le Président de l'assoc. est actuellement en vacances jusqu'à la fin du mois. Les membres, aussi, ne doivent pas tous être là. Chaque année, les périodes estivales se ressemblent. Septembre, à mon avis, sera bien plus propice.

J'aimerais m'en occuper mais je suis bien trop pris par d'autres projets malheureusement...

Chris Galleron

27/07/2004, 17h16

Salut Big et bienvenue,

Effectivement nous pouvons tout à fait parler ici des créations passées et à venir de certaines personnes. la FFSCA touche à tout se qui se rapproche de la simulation de course auto. Comme le dit dimitri c'est une fédération toute jeune, (créée en 2002.) et il reste beaucoup à faire.

Faire un article sur la construction de cockpit est tout à fait envisageable, cela servirait de nombreux qui comme moi envisagent de se lancer un jour, ou alors veulent seulement acheter un produit fini.

Lors des dernières LAN j'ai pu voir quelques excellentes réalisations pleines de bonnes idées.

Maintenant peut être qu'un jour la somme de toute ces expériences permettrait de mettre au point un prototype possible mais nous en sommes encore loin.

Ce qui est sûr c'est que l'ensemble des membres ici forme un véritable réservoir de talents et de science réunie en la matière.

Il faudrait trouver un chef de projet capable de faire un bilan des réalisations et de faire travailler les membres sur un projet et des plans.

big

28/07/2004, 14h21

Monsieur, le Président bonjour
Oui la publication d’un article pour faire le bilan sur le sujet semble une bonne idée mais serait approximatif sans des essais malheureusement impossible ou les avis des utilisateurs,
En parcourant le net de nombreux exemples sont disponibles avec des degrés de finition
différent et des prix allants de 1000 euros a plus de 60000 euros pour du tout fait, il y a aussi
les fabricants d’accessoires (pédales ,volant ,etc.…) mais la partie la plus délicate reste l’électronique pour une bonne communication entre le logiciel(ex :F1 2002) et le cockpit

Donc deux parties :

-l’esthétique : voulue et réalisable selon les compétences en bricolage des créateurs,
réplique totale ou partielle ou plus standard avec des contraintes de place et de transport

-l’électronique : qui regroupe les accessoires volant, pédales (3), levier de vitesse (séquentiel, en H ou palettes) et les boutons les diodes pour une interaction réaliste et pratique avec le jeu (comme par exemple le système EPIC de http://www.microcockpit.com/ mais très difficile a programmer pour un coût relativement élevé) ou http://www.frex.com/gp/ pour des accessoires haut de gamme

L’idée de trouver un chef pour réunir et animer une équipe de talent pour se projet me semble très bonne, reste a définir les besoins en compétences

Big

Une série de liens pour voir :

http://www.speedway-joysticks.com/
http://www.f1cockpit.com/index_fr/
http://www.hyperstimulator.com/
http://www.interactiveracing.com/index.asp
http://www.bernax.nl/
http://www.road-tracker.net/accueil/index.php
http://www.racebasecockpit.com/pix/whoa_track.gif
http://www.xs4all.nl/~pidi/huxworld/huxworld2.htm
http://www.sim-replays.de/
http://utenti.lycos.it/Tova/
http://www.xs4all.nl/%7Erhoevers/
http://members.iinet.net.au/~hoefsy/
http://virtualroadster.com/features.htm
http://www.users.totalise.co.uk/~rasdev/
http://www.southeastweb.com.au/racingsim/
http://www.southeastweb.com.au/racingsim/
http://www.gunpowder.freeserve.co.uk/wheels/f1cpit.htm
http://www.gunpowder.freeserve.co.uk/wheels/others.htm#PaulM
http://www.drivingitalia.net/articoli.php?sez=hardware&id=31
http://home.flash.net/~aldrew/
http://startrek.edvz.uni-linz.ac.at/~pontiac51/gpl/cockpit/thumbnail.html
http://www.speedway-joysticks.com/
http://www.olley37.freeserve.co.uk/
http://www.frex.com/gp/

Chris Galleron

28/07/2004, 15h25

je n'ai encore pas parcouru tous les liens mais tu as l'air très bien renseigné sur le sujet...

Les essais des utilisateurs et créateurs de cockpits sont tout à fait possible il suffit de voir avec eux, ils se feront en plaisir de parler de leurs créations et d'envoyer quelques clichés.
Pour le test du matériel, notre statut nous permet tout à fait de demander des prêts de volant ou de cockpit en essai et même en cas d'impossibilité de dépêcher un membre sur place pour procéder ou test (plus compliqué pour aller en Australie mais en Europe c'est faisable...)...

Si tu te sens l'idée d'aller plus loin dans cette optique, on peut y réfléchir c'est un projet intéressant. Concernant une éventuelle équipe de test, il faudrait avoir au moins une personne avec les compétences technique et une autre maitrisant la conduite et les simus, pouvant donc rendre un avis éclairé.

Je vois au moins 15 personnes à la FFSCA possédant un cockpit sur mesure, d'autres possèdent au moins 4 ou 5 volants/ped à la maison et en ont testé une bonne dizaine depuis 5 ans, ce qui fait une bonne base de recrutement.

Nicolas Andonov #34

28/07/2004, 15h27

très intéressante cette carte EPIC ... justement je planche sur un controleur pour GTR qui serait en fait un tableau de bord additionnel au volant pour remplacer le clavier un poil basic a mon goût ... :D

et je suis justement bloqué ( et un peu rebuté surtout ) par le coté électronique !!! va falloir que je les contacte pour plus d'infos ! as-tu une idée des prix pour une telle carte ? je me souviens d'une autre car USB pour les amateurs à environ 60€ + port

merci pour les infos

big

29/07/2004, 03h20

Salut Christophe et Nicolas
Oui effectivement une fédération a de nombreuses possibilités mais est-ce qu’il serais raisonnable
de faire autant de tests, qui a mon avis demanderais beaucoup de temps et moyens (des commentaires reste possible sur le matériel essayer par certain membres), mon intention n’est pas de faire un article sur le sujet mais plutôt d’utiliser l’expérience de la quinzaine de membres ayant fabriquer leur propre cockpit ou interface afin de définir un cahier des charges
J’ai déjà pris contacte avec microcockpit et il me demande de décrire se fameux cahier des charges :
- Ce cockpit est destiné à une utilisation privée/ publique.
-Quels automatismes?
-Quel degré de finitions?
-Quelles options?
-Quel budget ?
Bien sur toutes ces questions sont d’ordre commercial et je n’ose imaginer le coût au final…..
J’ai aussi pris contacte avec des gens qui font du simulateur de vol (bien mieux représenté sur le net pour la conception d’un cockpit de boeing 747) qui me déconseille la cartes EPIC ( 300 euros la carte de base ) et leur nombreux modules en option
réclamant une programmation difficile pour un coût relativement élevé (entre 500 et 600 euros a vu de nez) pour une F1 hors volant, pédales etc.… malheureusement très loin de 60 euros
moi aussi l’électronique ne m’enchante pas (comme l’anglais qui me fait default ) mais les possibilités sont tellement énorme et essentiel pour ce projet que le grand plongeon est inévitable…….
Allez faire un tour a cette adresse, une petite vidéo (3 mo) mais quel bonheur : http://www.frex.com/gp/shifter/FrexGPNewHshift04.05.17.wmv

@+big

big

20/08/2004, 12h34

salut

la patience est une qualité enfin......... je pense

big

Dimitri Beaufrère

20/08/2004, 13h10

Garde le contact Big, les vacances sont bientôt finies :wink:

Excellente cette vidéo au passage !

Au besoin, si personne n'a le temps pour s'en charger, je pourrai m'occuper de ce dossier :wink:

Nicolas Andonov #34

20/08/2004, 13h29

tu peux aussi obtenir des cartes EPIC ici , c'est chez eux que j'ai acheté mon boutons, le service à de qualité.

par contre pour le type de carte, je sais pas si ça va ! en tout cas celle que tu nous montre de chez microcockpit m'a l'air beaucoup trop pointure pour ce que je cherche !

apparemment ils ont pas mal de modules de développement beaucoup plus abordables ! http://www.lextronic.fr/Interface-pc/PP0.htm

autre page intéressante : http://www.planete-cockpit.com/liens.php3

big

20/08/2004, 19h29

Salut et merci les gars pour votre aide

Je sais qu’il existe un vrai engouement pour ce type de projet, il suffit de trouver les bons passionnés….

Dans notre cas je pense qu’un groupe de travail avec des talents ou des expériences complémentaire serait une très bonne chose, au moins pour les parties les plus délicates
(ex : l’électronique) mais aussi dans d’autres domaines comme la mécanique (très légère), la peinture auto etc…..avec bien sur des explications détaillées ou des plans des differents spécialistes, pour ma part je débute les plans d’une Renault F1 R202 avec toutes la cotation, long et pas facile mais indispensable pour la suite….

Bien vue Nicolas l’interface "LabJack U12" semble correcte et pas trop chère mais l’avis d’un spécialiste serait un plus pour ne pas faire d’erreurs….

Certains doivent me prendre pour un fou pour s’attaquer à un truc pareil…..mais le travail
pourrait profiter a tous selon leurs niveaux, envies ou besoins.....

@+big

Nicolas Andonov #34

24/08/2004, 13h32

J'ai envoyé un mail lundi à lextronic pour avoir des conseils sur le choix de matos par rapport à ce que je souhaite faire, si j'ai une réponse intéressante je la posterai ici :wink:

Nicolas Andonov #34

24/08/2004, 14h57

voilà leur réponse :

Monsieur,

Nous pouvons vous conseiller cette carte qui dispose de drivers spécifique.

Par contre, il n'est pas sûr que votre jeu puisse détecter les entrées. www.lextronic.fr/ravar/usbio24.htm

Il seraitpeut être plus facile d'acheter un clavier de PC et de bricoler le clavier pour se "repiquer" en parallèle sur les touches...

Nous restons bien évidemment à votre entière disposition pour tout complément d'informations techniques ou tarifaires.

En vous souhaitant une bonne réception, veuillez agréer Monsieur, l'expression de nos plus sincères salutations.

Mr BRAUN

par contre g pas bien compris l'histoire du clavier !!! certes il est surement possible de se repiquer sur les touches, mais il est sans doute pas vraiment possible de passer le clavier en USB ! ni de racorder des potars au clavier ! Bref si je comprends bien, ce qu'il me propose c de démonter un clavier, d'en récupérer la carte électronique et le cordon, et de me fabriquer mon controleur à partir de cette carte, controleur que je devrais connecter à la place de mon clavier dès que je joue ! autrement dis c pas la meilleur solution !

thierry serdane

25/08/2004, 11h32

:) Allez je m'y colle aussi, mais comme pour le simu software" pas de dispo jusqu'en septembre, et peu jusqu'en octobre.

Aprés, je pourrais partager l'expérience que j'ai eu en fabriquant mon premier simu, qu'Eric seul à pu tester avant qu'il soit terminé ..puis démonté. Mais bon cela pourra donner quelques idées. il y a deja plus de 3ans qu'il existait.

Ensuite, je me suis lancé dans une aventure professionnelle, dans le domaine de l'action sociale et de la formation de public spécifique ou la thématique du projet tournait autour de la réalisation d'un simulateur et également d'accessoires. Le projet à fait choux blanc, mais la reflexion à été mené, donc il en reste quelque chose, enfin j'espere :-).
Dans une démarche plus actuelle, j'ai été amené à me rapprocher un peu plus du monde de la recherche en réalité virtuelle et la aussi je crois qu'il y a de bonnes choses à piocher, notament dans les résultats de certaines expériences qui sont mené sur les interfaces haptiques.
On peut donc aller trés loin dans la démarche, mais aussi garder les pieds sur terre et se rendre compte qu'avec des notions qui tiennent plus du mcgivering que d'une maitrise d'électronique, on peut faire quelque chose de trés sympa.
Pour ce qui est des plans on pourra faire des choses en octobre. Mais d'abord il faudra poser un CDC réaliste.
Je crois qu'il serais bon que les deux projet simu, le hard et le soft se nourrissent.

big

25/08/2004, 14h27

Salut a tous

Si si…. tu as parfaitement compris la réponse de monsieur Braun ne me surprends pas j’ai eu la même sur un forum d’électronique, pour des spécialistes ils ne se cassent pas la tête ,mais si l’on ne trouvent pas la solution, la bidouille seras inévitable.
Mais une précision est à faire…… Nicolas dans ton cas :

1- Tu cherche à agir sur le soft avec des boutons, palettes, etc.. de l’intérieure du cockpit ?
2-ou tu veux que le soft transmette des infos comme le régime moteur ou autres infos présentent a l’écran , vers le cockpit avec des voyants ou autres ?

- dans le premier cas une manette16 boutons USB + une bidouille d’un clavier semble peu
pratique mais simple et pas cher ou 2 manettes 16 boutons USB mais la je ne pense pas que le soft puisse gérer 2 connexions USB

- dans le deuxième cas une interface électronique est indispensable et la je pense que le soft doit agir sur un .DLL préalablement programmée pour une action sur l’interface et donc
vers le cockpit, inutile de dire enfin pour moi en tout cas « mission impossible »

Thierry comme tu le vois les choses sont très compliquées et l’aide est bien venue
Mais « interfaces haptiques » « mcgivering » « CDC réaliste » la je suis a la ramasse
Si tu as des exemples ou des explications sur ces termes……

Je crains comme pour le projet « simulateur soft » que le «simulateur hard » patine Légèrement même si un lien entre les deux est possible

@+big

thierry serdane

25/08/2004, 15h10

Thierry comme tu le vois les choses sont très compliquées et l’aide est bien venue
Mais « interfaces haptiques » « mcgivering » « CDC réaliste » la je suis a la ramasse
Si tu as des exemples ou des explications sur ces termes……

Je crains comme pour le projet « simulateur soft » que le «simulateur hard » patine Légèrement même si un lien entre les deux est possible

@+big

Pas trop le temps là de développer mais juste pour te rassurer, le "mcgivering" c'est juste une contraction métaphorique plus que douteuse :-) ou je voulais exprimer l'idée de "débrouille".
le CDC c'etait pour cahier des charges, donc tu vois rien d'ésotérique.
Pour l'interface haptique, c'est en fait ce qui releve de la sensation, style "gant à pression" et autre gadget actuel qui font l'objet de recherche en RV (réalité virtuelle).

Je suis pas du tout professionnel du point de vue informatique ni électronique mais le peu d'expérience que j'ai eu de la prog amateur me disent que la premiere chose qu'il nous faut connaitre pour adapter du hard à un soft c'est de savoir comment celui-ci gere le direct input.

Je reviendrais un peu plus tard, la je suis juste en temps.

Davy Decorps

08/09/2004, 17h32

C'est loin d'etre impossible de se faire une carte electronique qui embarque un microcontroleur , et de le programmer pour controler divers switchs, boutons, voir ecrans LCD. Je bosse cette année dans ce domaine des interfaces PC/ electronique, il n'y a rien de plus fesable en y mettant un peu de temps. Et des drivers, ca se programme.

big

08/09/2004, 21h07

Salut a tous salut Davy

Parfait en voila une bonne nouvelle…. on commence quand…….
Mais est-ce que se n’est pas trop compliqué a mettre au point et combien de temps il faut
Explique-nous ou oriente-nous, puisque sur les sites d’électronique conseillent la « bidouille »
Enfin le sujet est lancé, je mets le fer à chauffer….
big

Davy Decorps

08/09/2004, 23h48

Et bien il faut deja concevoir la carte... Ca n'est pas vraiment mon domaine mais j'en saurais ptetre deja un peu plus dans quelques temps... Avec dessus un microcontroleur, qui pourrait diloguer par exemple par le port serie, pour dire quand on a appuyé sur un bouton, ou le cockpit doit placer l'aiguille de température d'eau selon ce qu'il recoit du soft etc... Le plus dur c'est de mon point de vue la partie création de la carte, car si c'est bien fait on peut ensuite s'amuser a loisir avec drivers et logiciel pour rendre le cockpit utilisable avec plein de simu différentes.

Un électronicien, un programmeur, et c'est jouable : ca doit bien se trouver dans nos ligues ces gens la? :)

Dimitri Beaufrère

09/09/2004, 00h11

Un 68HC11 peut faire l'affaire dans ce genre de boulot. Je possède des softs de communication avec les ports séries pour y avoir travaillé quelques années. En USB, ce n'est pas la peine, ça va trop vite. La carte électronique ? Elle est standard, il suffit de taper 68HC11 sur le net pour trouver ce qu'il faut avec les interfaces d'entrée/sortie qui vont bien.

Une meilleure solution : Des cartes toutes faites avec un organe microcontrôleur programmable doivent se trouver aussi. Faudrait regarder du côté "Rabbit" par exemple s'ils n'ont pas des choses intéressantes. http://www.rabbitsemiconductor.com/

La grande difficulté réside dans la communication des informations de la simulation vers l'objet en question. Comment les récupérer proprement ? C'est une autre histoire...

Davy Decorps

09/09/2004, 00h52

N2003 est fait pour, ya une interface telemetrie, pi ya des simu d'avion ou sont fourni les plages memoires etc...

Si ya un compilateur C pour ce controlleur c'est encore mieux Dim, l'assembleur ca sert vraiment pour des optimisation tres precise par rapport a un bon compilo. Pi moi et l'assembleur... :)

Dimitri Beaufrère

09/09/2004, 08h09

C'est le cas de Rabbit avec leur Dynamic C très facile à utiliser!

Nicolas Andonov #34

09/09/2004, 13h47

j'ai bossé sur le 68hc11 l'année dernière en cours, mais bon, c pas trop mon truc en fait l'info indus ... rien que de me dire qu'il va falloir me replonger là dedans ça me déprime !

en tout cas ya bien un compilateur C ki s'appelle C-spy

Davy Decorps

09/09/2004, 13h54

Moi c'est intel mcs251 ... J'en ai un peu programmé ce matin fo bien 30min en etant bien endormi (sinon 5 :) ) pour faire marcher un compteur digital (genre rapport de boite engagé)

thierry serdane

09/09/2004, 15h04

Je crois que même si le projet simulation, et le projet simulateur sont deux choses à part, il sera incontournable de réfechir à ce qui les relie, "l'interface", dans la reflexion qui doit les guider.

Il est important de prévoir pour un simulateur de pouvoir utiliser tout type d'info en provenance du soft, et dans le soft prévoir de sortir tout ce qui pourrait être utilisable en hard.

Davy Decorps

09/09/2004, 15h25

Une fois k'on a codé une super simu ca doit pas etre dur de pomper toutes les infos qui transitent entre tous les modules,pour les envoyer a l'exterrieur :p Vivement qu'on ai plus que ca a faire lol

thierry serdane

09/09/2004, 20h23

Je crois qu'il faut le penser au départ Davy, si l'on veut que se soit au top.
Le simu lui ne peut exploiter que se que le jeu offre, quelle que soit la carte. Si l'on pense à une utilisation large au départ se sera je crois plus facile que d'y remédier aprés.Il serait bien que se soit déja prévu dans la phase uml.

big

09/09/2004, 21h40

Salut a tous
Super enfin le sujet démarre et plein gaz en plus….
Bon reste a trouvé le chef pour ce projet et une équipe
Tout reste possible donc…. Vu les messages des spécialistes les compétences ne manquent pas

Davy Decorps

09/09/2004, 22h00

Oui mais la on risque d'etre assez occupé au niveau de la simu "programmée" :)

Dimitri Beaufrère

10/09/2004, 00h22

En effet, il y a un problème de taille dans le sens où moi, Thierry et Davy sommes sur le projet de développement d'une simulation. A vouloir en faire trop... On finit par ne rien faire...

Tu devrais bien définir ton problème big (tiens, tu pourrais donner ton petit nom pendant que tu y es, c'est plus sympa et très dans l'esprit de la fédé.), pour voir ce dont tu as besoin et on trouvera, peut-être, des gens capables de t'aider dans tes recherches et démarches.

Je peux faire un appel à tous les membres pour trouver des compétences mais rien n'est garanti quant au fait de dénicher le savoir-faire.

thierry serdane

10/09/2004, 03h51

Pour ma part je te communiquerais un dossier que j'avais commencé à monter sur le sujet, mais il me faut trouver le temps de le mettre à jour , donc un peu de patience. Ensuite on ne sera pas avare de conseils, mais comme dit Dim, on pourra pas être partout à la fois, donc il faut que'une équipe solide se constitue, avec un CDC qui tienne la route pour commencer, puis ensuite aller chercher un peu plus de compétences.

big

12/09/2004, 14h40

Salut a tous

Faire un « CDC » n’est pas difficile le tout est de s’avoir si tout seras réalisable et pas trop cher c’est pour ces raisons que je ne veux pas poussé les choses trop loin ( température d’huile ou d’eau me semble trop enfin pour moi….)

Mes choix (pour F1 2002) ne sont pas figés et si certain pensent avoir des idées je suis a
l’écoute

Pour la partie pilotage :

- un volant sans retour de force
- palette séquentielle au volant
- 3 pédales

Pour la partie interface :

- environ 25 boutons ou interrupteurs repartis sur le volant et l’habitacle
- plusieurs diodes (4 ou 5) pour le régime maxi (sur le volant)

est-il possible de partir d’une interface usb existante comme ex : LabJack U12
pour se consacrer uniquement a la programmation
et encore merci pour votre aide

Gilles